кто я?
Вчера посмотрели фильм "Правда о прививках" 2006 г. наш фильм, документальный. довольно сильный.

до этого много слышал о том, что прививки вредны, но толком никто ничего не говорил. читал одну небольшую, но хорошую статью про вред прививок. есть много литературы на эту тему. но фильм действительно классный. очень много фактов и просто логических заключений. после просмотра хочется распространять его среди друзей, особенно родителей.

немного о фильме

Комментарии
19.01.2007 в 13:01



сильно спорить не буду.



но по поводу вероятность заболеть у привитого ребенка гораздо больше, чем у непривитого



спрошу:



когда ты последний раз слышал / видел больного оспой?



порнографию смотреть полезнее, считаю, нежели фильмы про фаст-фуд и вред прививок.



19.01.2007 в 13:08

Ваня, палка о двух концах. Прежде, чем ехать в тайгу, ты наверное предпочитаешь привиться от инцифалита, я не прав? есть противоположные мнения, а истина ИМХо посередине. Надо не навредить. Маленькому ребенку я считаю прививки не нужны. Больному ребенку никогда не соглашусь чтобы делали прививку. Бъемся с нашим педиатором, стремящимся для галочки, аж клочки летят по закоулочкам. Но прививки все же иногда делаем. Ко всему надо подходить взвешенно...
19.01.2007 в 13:11

еще. о прививках от полиомиелита и других инфекционных заболеваний куча споров между остроконечниками и тупоконечниками - терапевтами и гомеопатами, то есть.



весь интернет завален спорами.



есть еще какое-то распоряжение (закон), что в школу и сад и в пионерлагерь не брать непривитых.



народ посему справки покупает (о какой аргумент у классической медицины, и небеспочвенный, между прочим).



короче, навалом нюансов.



в любом случае, слишком самонадеянно, посмотрев фильм, кричать "я знаю правду о прививках".







19.01.2007 в 13:34

кто я?
klavdia во-первых, я не собираюсь ни с кем спорить. я просто предлагаю информацию для размышления. во-вторых, я может быть не ясно выразился, но я говорил не о прививках от клещей и тому подобное, а о плановых прививках для детей.

и вообще-то я не кричал "я знаю правду о прививках"



и если ты считаешь, что смотреть порнографию полезней, чем фильмы про фаст-фуды и прививки, то тогда этот пост был адресован точно не тебе.



Kroko.Dil про инцифалит и подобное согласен, но речь о других прививках. опять же, я призываю осознанно делать выбор, вот и всё. а сделать осознаный выбор можно только владея информацией.
19.01.2007 в 13:37

кто я?
klavdia по поводу оспы, кстати. прививку от оспы перестали делать в 1973 году, если не ошибаюсь. и причем здесь видел я больного или не видел?

ты хочешь доказать мне, что содержимое фильма, который ты не то, что не смотрел, но и услышал то о нем только сейчас, фуфло? ну что я тебе могу на это ответить? без коментариев
19.01.2007 в 14:17

Тиххо Вы-ы, горя-аччие финские-э па-арни! :-)



Истина и впрямь где-то посередине!



про инцифалит и подобное согласен, но речь о других прививках. опять же, я призываю осознанно делать выбор, вот и всё. а сделать осознаный выбор можно только владея информацией.



Все правильно, но как?

Чтобы полностью владеть информацией - нужно всесторонне изучить предмет, а это лет пять в мединституте по профилю, ординатура и т.п. Параллельно неплохо читать статьи всяккой оппозиции классической медицине и т.д.

Неужто 40 минут фильма, (сделанного непонятно кем и не понятно зачем) дают тебе право спорить с педиатрами, иммунологами и т.д. Они пока сами не разобрались - есть сторонники того и другого...



Многие болезни, между прочим, побеждены только благодаря прививкам. Тогда это была панацея - вопрос делать/не делать не стоял - иначе смерть..



Фильм - фильмом, но факт - фактом. Что знаю я ФАКТИЧЕСКИ о прививках:



Меня, моих одноклассников, моих родителей и родителей друзей прививали поголовно и планово. Не знаю ни одного случая, чтобы кто-то умер, серьезно заболел и т.п.

Срок давности наблюдения 60-70 лет...

Сейчас прививки делать "перестают" - но этому "перестают" лет 10... Кто знает какая болезнь вспыхнет завтра и как это отразится на непривитых детях...



Вообщем, я считаю, что спорить с докторами на эту тему не готов, но и к фильмам доверия особого нету.



"Wag the dog", Вань! Помнишь?? :-)
19.01.2007 в 14:29

кто я?
сКОТина "Wag the dog", Вань! Помнишь??

помню, Андрюх, помню, поэтому и рекомендую посмотреть
19.01.2007 в 14:34

ivan.ru

Кстати, вот первый попавшийся сайт о прививках: www.privivki.ru

Очень убедительно!

Оттуда же поправка!

Последний случай естественного заболевания оспой - 1977 год!
19.01.2007 в 14:57

кто я?
сКОТина вообщем, каждый из моря информации выбирает то, что более подходит его мировозрению. для любого мнения можно найти кучу аргументов. каждый находит ту информацию, которая оправдывает его действия, чтобы успокоится, что всё сделано правильно
19.01.2007 в 15:02

кто я?
каждый раз убеждаюсь в том, что бесполезно, глупо и ненужно не то что навязывать, но и предлагать свои "правильные" идеи другим. в лучшем случае, тебя не услышат, в худшем заклюют.

просто хотелось поделится со всеми информацией, которая мне очень понравилась. никому ничего не хотел доказать, никому ничего не хотел впаривать. и уж тем более оспаривать какую-либо точку зрения
19.01.2007 в 15:21

ivan.ru

Не грусти! Чего ты?

Мы теперь знаем, что есть фильм про прививки, который лежит в зеленоградской сетке, который заинтересовал ivan.ru.

Я обязательно посмотрю!
19.01.2007 в 15:25

кто я?
сКОТина ))))
19.01.2007 в 15:39

ivan.ru



и вообще-то я не кричал "я знаю правду о прививках"



это в заголовке твоего сообщения написано.



и все-таки порнография полезнее.
19.01.2007 в 15:54

кто я?
klavdia в заголовке написано название фильма. и написано не значит накричано.

и почему тебя этот пост так задел, не понятно
19.01.2007 в 16:29

Вань, если тебя эта тема заинтересовала, то тебе будет не безинтересно пролистать книги Александра Котока и Галинаы Петровны Червонской.

А вообще эта тема мурыжит умы всякого взрослого, который стал родителем и, которому по счастливой случайности стала доступна подобная информация. Я считаю эту случайность счастливой, т.к. это шанс сделать своевременный вывод в пользу образа жизни, который бы помог вашему ребенку расти здоровым.
19.01.2007 в 17:14

ivan.ru ,



просто хотелось поделится со всеми информацией, которая мне очень понравилась



Прежде чем делиться, неплохо бы задуматься, к каким последствиям это может привести. Вон кто-то тоже "поделился информацией" о вреде прививок в виде заказного кинца. Вполне возможно, что после просмотра найдётся какой-нибудь кретин, который решит своего ребёнка не прививать.

Читал статьи о "вреде прививок", манипуляция там очень простая: "Делают прививки - часто делает неквалифицированный персонал - при прививках могут чем-то заразить - прививки не нужны". К сожалению, на многих поток "умных" слов действует, в итоге и информация кажется интересной, и поделиться ею с кем-то хочется.

Похожая ситуация - с "хронологией по Фоменко".
19.01.2007 в 17:21





могу порекомендовать выслушать мнение доктора блиновой.



да, ванечка, я думаю, ты в курсе.
19.01.2007 в 17:27

кто я?
Lialechka именно Червонская очень много и выступает в фильме. котока не было, но на него тоже много ссылок
19.01.2007 в 17:39

кто я?
Буслаев Прежде чем делиться, неплохо бы задуматься, к каким последствиям это может привести

задумался, и считаю, что каждый в праве смотреть этот фильм или не смотреть. и каждый вправе делать свои собственные выводы. и каждый вправе брать ответственность за действия, которые он решит делать после просмотра фильма.

критин он или не критин, это его ответственность и его решения и его жизнь.

лично я не считаю фильм опасным, а наоборот полезным. ты со мной не согласен, это твое право.

та схема манипуляции, которую ты упомянул, не имеет к фильму никакого отношения.
19.01.2007 в 18:55

klavdia Я не в курсе, Олег, а это актуально. Где Блинову озвучивают?
19.01.2007 в 18:59

Lialechka, ее нигде не озвучивают. :)

это наша общая знакомая, у которой медицинское образование и небольшая дочка.
19.01.2007 в 19:40

Буслаев "Делают прививки - часто делает неквалифицированный персонал - при прививках могут чем-то заразить - прививки не нужны" Эти аргументы по сравнению с многими прочими, которые приводят люди, непосредственно занимающиеся проблемой вредоносных микроорганизмов, сопровождающих человека повсеместно, просто детский лепет. Есть более серьезные и долгоиграющие причины, о которых профессиональные вирусологи, иммунологи пытаются сообщить во вполне корректной форме. Но, ведь дело то еще и в том, что это чаще всего люди склонившиеся над микроскопом в своей лаборатории, люди науки. А кто их сейчас слушает? Тот, кто вакцину замешивает и распространяет и живет сказочно благодаря этому? Это ведь тоже реальность. И если рассуждать на эту тему, то надо хотя бы с первоисточником дискуссии ознакомиться.



Как раз этот фильм я и смотрела. Это было первое мое знакомство с "альтернативным" взглядом на этот вопрос. Никакой агрессии и внушения, ни какого запугивания и прессинга, никакой категоричности я в нем не увидела, только информацию к размышлению в отличие от наличия всего этого у системы государственной педиатрии, живущей, а точнее бедствующей по стандартным универсальным инструкциям и которая, кстате, имеет тенденцию к упразднению, т.е. в скором будущем болезнями папы, мамы и их новорожденного детеныша будет заниматся один едиинственный семейный врач - терапевт-троешник. Грамотное решение, нечего сказать! Люди понимающие только руками разводят...



Извините за сумбур, но все это очень актуально!
20.01.2007 в 18:32

ivan.ru ,



задумался, и считаю, что каждый в праве смотреть этот фильм или не смотреть



Это как с теми, кто борется за показ порнухи по телевидению. Тоже каждый вправе смотреть или не смотреть.

Подход "каждый должен отвечать за себя сам" известен.



критин он или не критин, это его ответственность и его решения и его жизнь.



Прошу пардона, но не его жизнь, а жизнь другого человека - его ребёнка.
20.01.2007 в 18:40

Lialechka ,



Есть более серьезные и долгоиграющие причины, о которых профессиональные вирусологи, иммунологи пытаются сообщить во вполне корректной форме. Но, ведь дело то еще и в том, что это чаще всего люди склонившиеся над микроскопом в своей лаборатории, люди науки.



Собственно, известный доктор Менгеле тоже склонялся над микроскопом и был, наверно, неплохим врачом и учёным. Выпускники мед. ВУЗов, по крайней мере, утверждают, что результаты его опытов описаны в учебниках по медицине.

Мнение о прививках иммунологов известно - дескать, портится "генетический материал", и надо не лечить (прививать) болезненных детей, а рожать больше. "Слабые" пусть передохнут, а "сильные" - выживут.

Только здесь уже вступает в игру не наука, а этика.

И тут можно только пожелать противникам вакцинации, чтобы их дети заболели чумой. Пусть проявят твёрдость своих убеждений на деле.
20.01.2007 в 22:31

Буслаев Процитирую себя же Чтобы рассуждать на заданную тему, надо ознакомиться с материалом, послужившим источником для данной дискуссии. Не так ли?
23.01.2007 в 10:22

Lialechka , именно так.
24.05.2007 в 10:11

Снова тут была поднята тема о прививках...

Я решил расспросить знакомую (Ваня! Это Лена Городилова помнишь такую?! :-)))

Итак, девушка живет в Канаде и рассказ собс-но о положении с прививками в Канаде:



sKOTina (10:12:16 22/05/2007)

Ленка! Мы тут в выходные на природе обсуждали темы прививок (поскольку все тут нарожали детей тема актуальна). Расскажи - как тема с прививками в Канаде??? Обязательно или нет? Столько же сколько в России и ли намного меньше их???

Вообщем, хочется знать из первых рук!





Ленка Городилова (18:15:23 22/05/2007)

Прививки ставят обязательно, но с добровольного согласия при этом если их нет, то потом сложно устроить рыбенка куда либо. Прививки ставят с 1 месяца, не с 0 как у нас и ставят те которые у нас ставят после 8 лет. А те что нам ставят в России в первые годы тут ставят после 8. Поэтому у меня дочь привита от всего на свете.

Процедура прививок в корне отличается от нашей.

Делаешь апоинтмент (если уже больше 2-х лет), приходишь в клинику - куча детей от мала до велика. В зале много игрушек, сразу тебя вызывают, с рыбенком прыгает доктор, а родители читают информацию о прививках, рассказывает все, родители подписываются и тогда рыбенку ставят прививки. Причем, ниодну не поставили в попу. Сначала место прививки смазывают обезбалев. и ребенок не чувствует ничего. Потом выходишь в зал после прививки и туссуешься еще в холе час. Там есть чем ребенку заняться - много детей и игрушек, потом приходит тот самый доктор - тискает ребенка и если все ок, то отпускает домой. Таким образом на одну прививку уходит до 3-х часов. Но после доктора ребенок уходит в веселых пластырях и обязательно с игрушкой.

А! еще забыла, когда Кате поставили прививки - мы спросили можно ли купаться, тетка так глаза выпучила - сказала, что впервые об этой чепухе слышит, что нельзя после прививки купаться.



Вот. Исчерпывающе?





sKOTina (18:32:30 22/05/2007)

Ага! Почти!

1. А вот всякие моменты, что после прививок температура поднимается, ребенок плохо себя чуствует и т.п....

2. Правильно я понял, что общее количество прививок не сильно отличается от нашего???





Ленка Городилова (19:25:36 22/05/2007)

1. Вполне возможна такая реакция, у нас не было.

2. не сильно отличается, отлияается только от каких болезней.

Причем, посоветовали если мы поедем в Рашу обязательно поставить еще дополнительные 2 прививки, т.к. наша страна относится к третьему миру. :(





sKOTina (19:34:24 22/05/2007)

понял - спасибо!





sKOTina (12:03:11 23/05/2007)

Ленк!

Тема вызвала интерес!

А можешь перечислить какие прививки (от каких болезней) ставят обязательно, а какие для нашего "третьего" мира?





Ленка Городилова (19:25:08 23/05/2007)

Привет, ты знаешь, я не могу сказать, что ей (Катерине- моей дочке) конкретно поставилит тут, по датам ничего не понимаю. Напишу все что у нее стоит. Ей сейчас почти 4 и в последний раз мы ее прививали в 2.

diphthria, tetanus, pertussis,polio,hib - это то что в раше.

а тут - снова hib, prevnar, pneumococcal, meningococcal, hepatitis b, varicella (chicken pox), measles, mumps, rubella - это краснуха.

не думаю, что тебе от этой информации стало легче :) переыодить мне лень. Когда мы ездили в Россиию в прошлом году, я ничего Кате не поставила, мне лень было. Все обошлось, но я потом пожалела. В сравнении с Канадой - очень грязная страна , я имею в виду - собачьи какашки на детс. площадках и т.д. Просто я отвыкла очень. А тут тратят много средств на антибактериальные средства. Например, у детей очень редко встречаются глисты - в России, помнится, это была норма и всех детей осенью после лета для профилактики заставляли пить пирантел. Тут как то этого нет. Хотя, по моему тут дети вообще растут как трава. Могут по полу в магазине лазить и т.д.

Объясни мне чем вызван такой интерес к прививкам? Кто-то против?





24.05.2007 в 12:37

кто я?
сКОТина фамилия Городилова мне ни о чем не говорит. может я эту Лену и знаю. информация интересная. ясно, что там с этим делом всё гораздо лучше. но лично я возможно и в Канаде подумал бы, делать прививки или нет. т.к. читал мнение о прививках не только наших авторов. ясно, что процедура прививок и сами прививки в России мало сказать оставляют желать лучшего. но суть что такое прививка, и как ее делают, тоже содержит много спорных вопросов.
24.05.2007 в 13:41

ivan.ru

Вань! Я ж не за что не агитирую - просто дополнительная инфа! :-)

(А Ленка - она с нашего набора - стояла в "Зенитовце" на 56 отряде...)
24.05.2007 в 15:09

кто я?
сКОТина да я тоже не агитирую))) спасибо за инфу, действительно интересно.

Ленка, которая светленькая такая была, с длинными волосами? с Анечкой стояла на отряде? подружка Татьяны, с которой я работал?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии