[ivan.ru]

закопайте меня, сожгите, съешьте, воткните в меня кол. ну не выходит каменный цветок!! вспомнить старые колдовские штучки что ли? а то уже хоть на стену лезь...

блин, бывает же. и зачем мне всё это надо????

Comments

[klavdia]

а нет никаких штучек.



после свадьбы они пропадают.

[Kroko.Dil]

klavdia забей

после свадьбы все только начинается

все самые главные штучки

[klavdia]

колдовские-то? вряд ли.



начинаются штучки из области практической психологии - взаимные манипуляции.

[Kroko.Dil]

klavdia возможно у нас разный опыт

Взаимные манипуляции это на этапе притирки всего первые несколько лет

[klavdia]

ну, конечно.



всегда. все время.

[Kroko.Dil]

klavdia до первого бэби-чайлда

потом он/она начинает вами манипулировать

[ivan.ru]

о, какая интересная тема начала раскрываться!))) я, конечно, не знаю, как у вас. у вас опыта гораздо больше. но по мне, так наоборот приходится учится не манипулировать. то, о чем вы говорите, как то совсем не совпадает с моим маленьким опытом совместной жизни. интересно интересно. может всё еще впереди? посмотрим...))

[klavdia]

манипулируют все всеми, тебе ли, ванечка, не знать.



ты и теоретически подкован.



и чайлды и олды и черты лысые. все всех. я об этом как-то писал.



http://www.klavdia.ru/old/news/pages/nk002.html

[Kroko.Dil]

собрались три старых пня

[ivan.ru]

klavdia не спорю. но ты написал, что после свадьбы штучки с манипуляциями начинаются. они всегда были, есть и будут. а из твоих слов получается, что после свадьбы на них акцент еще больший. но я с этим не согласен. и, как старый пень, готов отстаивать свою точку зрения))

[klavdia]

ivan.ru, я хочу сказать, что всегда ВВЕ.



елбдить - претендую на термин - любить + манипулировать, суть вещь двуединая.



а насчет свадьбы - здесь как в законе всемирного тяготения - сила обратно пропорциональна квадрату расстояния.



к любви и манипуляциям это тоже относится.



мою любовь и мерзость тем больше чувсвствуешь, чем ближе ко мне находишься

[klavdia]

я запоздало спрошу: ванечка, а о чем ты говорил?

[ivan.ru]

klavdia о чем я говорил в посте? я про работу, ничего не получалось у меня в течение всего дня. закопался, вот и написал этот пост



а по поводу свадьбы, любви, мерзости и расстояния, то в принципе можно согласиться. но манипуляции в этот закон не согласен, что входят. наверно, нам надо определиться в понятиях, что каждый подразумевает под манипуляцией. для меня манипуляция - это когда чел скрыает свои истинные мотивы и намерения говоря что-то или делая что-то. говорит, например, что хочет помочь, а на самом деле хочет поиметь что-то и тому подобное. т.е. хочу сказать, что мои манипуляции к моей мерзости не имеют никакого отношения. я могу манипулировать не осознанно. и это совсем не мерзость моя. а вот как раз сожитие учит меня распознавать в своих действиях манипуляции, потому что получаю фидбек от того, кем манипулирую. и в следующий раз уже не манипулирую. во как!

[klavdia]

для меня манипуляция - это когда чел скрыает свои истинные мотивы и намерения говоря что-то или делая что-то.



именно так.



но пример твой - крайность (говорит, например, что хочет помочь, а на самом деле хочет поиметь что-то )



в обычной жизни мелких манипуляций пруд пруди, сплошь и рядом.



вот, к примеру, есть у нас один деятель, мы периодически в курилке с ним обсуждаем всякие околорабочие вопросы (типа как объяснить девочкам, что такое отрицательная частота ).



так вот.



сложилось так, что завязкой разговора обычно служит (с моей стороны): "Илья... Ты... - крупный специалист в области термодинамики (радиотехники, управлении электропривоодами и т.п., не важно)?.



Илья поглаживает брюшко и говорит "Крупный".



(улыбается. ему приятно. не потому что у него пузо, а потому что с хорошим человеком и пошутить можно, а уж за жизнь поговорить - тем более).



манипуляция с моей стороны? а как же!



осознанно? ни фига не осознанно. так сложилось.



но - человеку приятно? разумеется!



человек спокойно, с охотой и улыбкой начинает вникать в твоих девочек и отрицательные частоты.



цель манипуляции достигнута? конечно!



средства мерзки? а кто сказал, что манипулятор показывает свою мерзость?



и кто сказал, что манипулятор осознанно просчитывает, как бы ему побольше навредить и побольше хапнуть?



нет, не так.



все всех елбдят (ВВЕ).



и так сплошь и рядом.

[ivan.ru]

klavdia совершенно верно)))

[klavdia]

я рад, что хоть кто-то наконец-то со мной согласен

[horvatiya]

klavdia прочитала стихотворение, как-то грустно и одиноко сделалось... давно хотела спросить - неужели ты правда так всё ощущаешь?



какие разные восприятия мира у разных людей...

[klavdia]

не то, чтобы все время, но когда писал, ощущал. какой резон врать.



только непонятно, почему тебе так грустно и одиноко? стихотворение (спасибо, что ты его так назвала) очень позитивное и о любви.

[barbus]

klavdia давно хотела спросить - неужели ты правда так всё ощущаешь? вот и я тоже давно хотела это спросить. мне не нравится твой термин "манипуляция". думаю, ты в манипуляциях ничего не понимаешь. как и в любви.

[klavdia]

barbus,



не претендую на эксперта в области любви и манипуляций, вообще считаю, что "любовь" - не тот термин, к которому подходит глагол "разбираться".



хотя ты, кажется, считаешь, что прекрасно разбираешься в любви и особенно в манипуляциях.



то, что тебе не нравится термин, не заставит суть быть иной.



отношения между людьми и манипуляции друг другом - сторона одной медали.



кстати, семейные отношения и любовные связи - только частный случай отношений.



а если ты хочешь спросить, как я ощущаю всё, то ответ тот же, что машеньке. я вообще очень странно все ощущаю. однажды в возрасте после 25 прочитав гарри поттера, я не мог заснуть всю ночь, например.

[klavdia]

это вообще про любовь, не только про манипуляции, что с нами проделывают очень многие (мы знаем, обратно пропорционально квадрату расстояния и пропорциально мощности, то есть, массе):



"Нам как раз-то и положено, которым дано. Как можно чище, аккуратнее жить. Потому что все так хрупко, незащищенно. Вы же видите, как сорняки на грядке так и прут…"



петр николаевич мамонов, что авторитееет надо мной.



http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2.../n55n-s34.shtml

[barbus]

klavdia ты, во-первых, приходишь и начинаешь пугать молодежена началом манипуляций сразу после свадьбы, объясняя их тем, что люди становятся всё ближе. А молодожен, тем временем, пишет что если любишь - стараешься сознательно манипуляции свести к минимуму, по многим причинам. в частности, манипуляция - способ получать, а любовь - способ давать.



во-вторых, все подозревают, что ты основываешься на собственном опыте семейной жизни. мне, как лицу причастному, обидно считать себя причиной ухода из твоей жизни колдовских штучек и прихода манипуляций. о, ужас. я то думала, что я твою жизнь украшаю



а мамонов хороший дядька, авторитеет по полной

[klavdia]

у меня и не было никаких колодовских штучек в жизни.



спич вообще не об этом разогнался.



ты, барбус, все перемешал вчистую.



благодабря.

[barbus]

спич вообще не об этом разогнался. ну не то чтобы СОВСЕМ не об этом, правда. Изначальный пост, кстати, тоже не об этом, но ты первый начал гнать

[klavdia]

Гнать, если уж на то пошло, начал ты.

[barbus]

klavdia ну ладно. зря

[Kroko.Dil]

klavdia, barbus? рубяты не ссортесь!

Я тут недавно понял, что для счастливой семейной жизни нужно как можно БОЛЬШЕ ОБЩИХ проблем, интересов, мечт, дел и т.п.

[klavdia]

Kroko.Dil, тут сКОТина недавно правильно заметил: вообще для счастливой жизни нужен какой-нибудь геморрой.

[Kroko.Dil]

klavdia зачем так неэстетично? Геморрой - самая неприятная болезнь: ни самому посмотреть, ни другим показать

[klavdia]

Kroko.Dil, а многим так хочется, чтобы все было эстетично, гладко и обтекаемо.

о терминах беседуем или о сути?